Мухаммад бин Салман: Мы увидим. Инвестор - это тот кто определит цену в конкретный день
Bloomberg : Означает ли это что прогноз - 2 трлн.долл. Основано ли это на ситуации на рынке?
Мухаммад бин Салман: По моим оценкам это будет 2 трлн.долл, или более чем 2 трлн.долл.
Bloomberg : Будет ли оценка в 2 трлн.долл. привязана к концерну АРАМКО и SABIK.
Мухаммад бин Салман: Потому я и даю оценку в 2 трлн долл. 2 трлн.долл - потому что это гигантский концерн.
Bloomberg :Я слышал что относительно выставления акций АРАМКО в первичное публичное предложение акций (Initial Public Offering - IPO) есть ряд проблем, и в частности - международный листинг (ли́стинг (от англ. list — список) — совокупность процедур включения ценных бумаг в биржевой список (список ценных бумаг, допущенных к биржевым торгам), осуществление контроля за соответствием ценных бумаг установленным биржей условиям и требованиям - прим.переводчика). Вы планируете IPO в Нью-Йорке, но для этого есть проблемы? Или планируете произвести IPO в Лондоне или Азии?
Мухаммад бин Салман: Когда речь идёт о самом крупном IPO в истории человечества - естественно необходимо рассмотреть все варианты, и выбрать оптимальный в интересах компании. Полагаю, что я не уполномочен говорить о том где именно это произойдёт, всё решат наши юристы и банки, но решение со временем будет принято.
Bloomberg : Относительно сделки с SABIK вы сказали что она оценивается в 70-80 млрд.долл. Её будет финансировать государство, в форме долговых обязательств или де наличными?
Мухаммад бин Салман: Компания АРАМКО имеет очень низкий уровень долга, крайне низкий по сравнению с иными энергетическими компаниями. Сейчас у нас есть хорошие цены на нефть, есть хорошие возможности для инвестиций и есть много инструментов для инвестиций. в частности в SABIK и в другие отрасли в течении ближайших 10 лет.
Bloomberg : Получается что решение о том как финансировать сделку до сих пор не принято?
Мухаммад бин Салман: Как вы знаете - АРАМКО это отдельная компания. Существует совет управляющих, возглавляемый Халидом аль-Фалихом и я вряд ли смогу изложить вам все детали.
Bloomberg : Давайте поговорим об экономике. От начала реформ прошло 3 года. Было ли в этот период то чтобы вы сейчас сделали бы по иному?
Мухаммад бин Салман: Разумеется. Любое правительство, компания или команда получает больше опыта с течением времени. Как при любом человеческом действии - будут и ошибки, и достижения, и это неизбежно при движении вперёд. Прошедшие три года были отличными, вряд ли мы смогли бы сделать эту работу лучше чем сделали. Мы узнали много вещей, и мы продолжаем развиваться и двигается вперёд в рамках установленного плана.
Bloomberg : Многие из правительств, о которых мы говорили, сталкиваются с проблемой управления ожиданиями (Expectations management) Существуют разные теории. Вам нужно стремится к вершине, или же нужно только подготовится к этому, или же у вас есть высокие амбиции.
Мухаммад бин Салман: Конечно. Большую роль играет моральный дух людей, сторудников и всей отрасли. Моральный дух необходимо поднять и поставить под высокое давление. Если ваши амбиции низки, цель лёгкая - никто и попытается что-то сделать. Если же амбиции высокие - вы пытаетесь достичь как можно большего. Если вы справитесь на 100% - это отлично, если достигнете большего чем 100% - это превосходно, если достигнете 50% - и это замечательно. Это лучше чем не дыбится ничего, потому и нет ничего дурного в повышении амбиций.
Bloomberg :Если сказать начистоту, то вы планировали сбалансировать бюджет к 2019г. и привести безработицу к 9%. Но выходит что ветры дуют не так как хотят корабли?
Мухаммад бин Салман: Полагаю, мы обещали сбалансировать бюджет к 2023г.
Bloomberg Сейчас. Но изначально назывался 2019г.
Мухаммад бин Салман: Да, но мы получили советы от многих банков и многих организаций, включая Центральный банк и Всемирный банк, о том что рациональнее вкладывать деньги в экономику. Отчего же нам откладывать эти расходы? Мы использовали деньги и переработали нашу стратегию, потому и был назван 2023г., дабы стабилизировать наш бюджет и использовать все возможности для экономического роста и роста инвестиций в Саудию.
Bloomberg : Да, но вы установили высокий уровень ожидания, и безработные думают что решение проблемы близко, однако безработица остаётся на том же уровне.
Мухаммад бин Салман: Да, сейчас уровень безработицы 13%. Мы провели эти два года реструктурируя экономику, но реструктуризации экономики не может быть без побочных эффектов. Сегодня мы говорив о бюджете 2019г., который впервые превысил 1 трл.риалов, достигнув 1 трлн. 100 млрд.риалов. Рост ненефтяных доходов составил 300%, вместо 100 млрд.риалов мы получили 300 млрд.риалов. Есть огромные достижения, и отныне мы можем решать и новые проблемы.
Мне видится что уровень безработицы начнёт снижаться с 2019г., и достигнет 7% к 2030г. Однако если взглянуть на эту цифру, нужно учесть что есть уровень безработицы мужчин, и он равен 5-6%, что близко к нормальному значению. И есть безработица женщин, достигающая 20%, но в это число входят и действительно безработные, и женщины, которые не работают и работы не ищут. Создание, новых рабочих мест начнётся в 2019г., или в конце 2018г.
Bloomberg : Говоря о концепции "Видение Королевства в 2030г.", нужно указать что создание новых рабочих мест связано с расширением частного сектора и вложениями в него. Но однако в государственном секторе за счёт реструктуризации рост происходит медленнее, и не может ли отсутствие новых рабочих мест настроить людей против программы "Видение Королевства в 2030г."?
Мухаммад бин Салман: Государственные расходы - это и те средства, которые мы тратим на оплату труда госслужащих. В 2015-2016гг. на это уходило до 50% расходов, сегодня если я не ошибаюсь - 42%, в 2020г. - менее 40%. Наша цель - к 2030г. довести этот уровень до 30%.. Но к этому периоду уровень этих расходов не будет для нас критически важен. Естественно, Королевству нужны рабочие места в правительственном секторе - армии, силах безопасности, в особенности в образовании. Людям нужны эти услуги, и соотвественно создаются и рабочие места. Сейчас соотношение государственных и негосударственных служащих примерно равен 50 на 50%, но современем это отношение снизится, и это совсем иная картина чем в иных государствах Залива. В последующие два года вы убедитесь что мы движемся в правильном направлении.
Bloomberg :Вы хотите чтобы инвестиции частных инвесторов и частный сектор составили весомую часть будущего видения Королевства и экономических преобразований. уверенность инвесторов очень важно, но высчитаете что аресты и отель Ритц-Карлтон как-то повлияли на это, во всяком случае что говорится об этом?
Мухаммад бин Салман: Это породило массу слухов, но не думаю чтобы это как то повлияло на доверие инвесторов. В конце второго квартала 2018г. чисты финансовые инвестиции на рынке Королевства выросли на 40.4% по сравнению с аналогичным периодом 2017г.
Bloomberg : Однако же общие прямые иностранные инвестиции резко упали.
Мухаммад бин Салман: В 2017г. отмечалось снижение на 80% по сравнению с 2016г. , но в 2018г. рост составил 90% по сравнению с 2017г. Это охватывает все инвестиции. 805 снижение в 2017г. связано с приобретением Королевством Саудийско-французского банка (Banque Saudi Fransi ), выкупа активов и вывода большого объёма денег за рубеж. При этом глобальные прямые инвестиции сократились в 2017г. на 20%.
Bloomberg :Однако в регионе в целом они выросли.
Мухаммад бин Салман: Уровень 2018г. на 90% выше чем 2017г. Это указывает на то что мы движемся в правильном направлении
Bloomberg : В какую часть года это произошло?
Мухаммад бин Салман: В первые два квартала 2018г. по сравнению с 2017г.
Bloomberg Вы дамаете что некая их часть пришла из ненефтяного сектора? Исторически сложилось так что высокие цены на нефть сопровождались высокими инвестициями в нефтяной сектор, но ведь главное - это ненефтяные иностранные инвестиции.
Мухаммад бин Салман: они пришли из разных источников. Я думаю что за две недели октября начиная с сегодняшнего дня, будет получен большой объём ненефтяных инвестиций. Это одна из больших сделок, и я полагаю чтио будут и другие сделки, о которых будет объявлено позже.
Bloomberg :Мы можем узнать, о какой сфере идёт речь.
Мухаммад бин Салман: Об области, далёкой от нефти.
Bloomberg Это будет сфера технологий?
Мухаммад бин Салман: Возможно, но это будет в Саудии, и эта сфера будет очень многозначна.
Bloomberg Эта сфера будет связана с автомобилями?
Мухаммад бин Салман:Увидите, как сказано, это будет всего через 2 недели.
Bloomberg И по другому вопросы. Нас интресует - Вы когда-нибудь водили автомобиль "Тесла"?
Мухаммад бин Салман: Мы, то есть фонд государственных инвестиций, инвестируем во многие компании в США, в особенности в фондовый рынок. "Тесла" была хорошей возможностью для государственных инвестиций, и мы купили некоторое количество акций. У нас есть 5% акций компании.
Bloomberg Но нам интересно, водили ли Вы "Тесла", не только об инвестициях в компанию.
Мухаммад бин Салман: Тесла? Нет, я никогда этого не делал. Видел эту машину много раз, однажды даже ездил на ней пассажиром с Королём Иордании Абдаллахом, он управлял ею в Лос-Анджелесе. Но сам за рулём не ездил, хотя говорят что это превосходный автомобиль.
Bloomberg И Вы не просили у Короля Абдаллаха рарешения повести машину?
Мухаммад бин Салман: Нет, никогда об этом даже не думал. Хотя машина эта идёт хорошо, не издаёт звуков. Я считаю что это перспективная отрасль в будущем.
Bloomberg Вы не планируете заказать для себя личный автомобиль "Тесла"?
Мухаммад бин Салман: Возможно, но не сегодня. Быть может потом.
Bloomberg : Технология "Тесла" хочет сохранить нефть.
Мухаммад бин Салман: Мы говорили об этом раньше. и считаме что появление электромобилей не повредит нефтяной отрасли, особенно в Саудии. Рост спроса на нефть составляет 1% в год, точнее от 1% до 1.5% , ибли более. Ожидается что он упадёт после 2030г. Но в то же время мы увидим уход с рынка производителей нефти многих нефтедобывающих стран. Так запасов нефти в Китае по нашим расчётам хватит на 5 лет, тоже самое ожидает и иные страны-производители нефти. Так запасы нефти в России через 19 лет позволят добывать не более 10 млн.баррелей в сутки. Поэтому мы видим относительно высокий спрос и снижение числа поставщиков на рынке в будущем. Потому мы считаем что тут нет опасности для Саудии, ведь никто пока не говорит о самолётах, летающих на электричестве, или о судах, плывущих по морю на электрической тяге. Спос на нефть и нефтехимическую продукцию сохранится и через 10, и через 20 и 30 лет. всегда будет нужен пластик, являющийся частью вашей одежды и вашей авторучки.
Bloomberg Планирует ли Саудия наростить добычу нефти в текущий период, до конца этого года?
Мухаммад бин Салман:Саудия уже объявила об этом, что если подобная просьба поступит- мы сделаем это в меру наших возможностей.
Bloomberg : А были ли переговоры между Саудией и Россией о наращивании производства нефти ещё больше?
Мухаммад бин Салман: Это только то о чём мы сообщили - мы способны ответить на любые пожелания и в том числе и о замещения дефицита добычи нефти в Иране
Bloomberg : У вас есть планы об инвестициях в "Тесла"?
Мухаммад бин Салман: Мы делали фондовые инвестиции в "Тесла" как и со многими инвесторами, фондами и компаниями, мы проводим переговоры, но однако дополнительно об этом ничего не сообщалось.
Bloomberg : Вы встречались с Илоном Маск?
Мухаммад бин Салман: Нет, я никогда его не встречал.
Bloomberg : вы считаете что существует риск инвестиций в "Тесла"? Это дорого, и компанию возглавляет эксцентричная личность?
Мухаммад бин Салман: Фонд государственных инвестиций инвестировал в "Тесла". Если я завялю что эти инвестиции опасны - получится конфликт интересов, ибо у Фонда уже есть доля в "Тесла".
Bloomberg : В Саудии появятся выставочные залы "Тесла"?
Мухаммад бин Салман: По моему мнению это произойдёт. Демонстрационные залоы "Тесла" будут открыты через год или два. "Тесла" имеет полное владение своими активами в Королевстве и на 100% имеет право открыть и залы.
Bloomberg : Возможно полное владение инвестором во всех секторах?
Мухаммад бин Салман: Во всех секторах, особенно в розничной торговле. Так Apple скоро откроет свой магазин в Саудии.
Bloomberg :Рассматривается ли производство батарей как часть будущего?
Мухаммад бин Салман: Мы считаем что технология производства батарей меняется и в этом нет определённости мы считаем опасным инвестировать в производство батарей в Саудии и вне её, ибо технологии могут кардинально изменится за 5 или за 10 лет. Мы не знаем - какая технология будет использоваться в перспективе, и как инвестировать в отрасль, чьи перспективы неясны.
Bloomberg : Сколько денег было собрано по итогам арестов отля Ритц-Карлтон?
Мухаммад бин Салман: Точно не уверен в цифрах, но на сегодняшний день уже более 35 млрд.долл. Из них 40% наличными и 60% активами. Полагаю что в ближайгие два года мы придём к финальной цифре.
Bloomberg : И активы переданы в постоянное управление компаниям?
Мухаммад бин Салман: Да, активы получили внешнее управление, деньги переданы в Министерство финансов. Через два года дело будет закрыто.
Bloomberg : Но сейчас идёт какие либо судебные процессы?
Мухаммад бин Салман: К сожалению, не хочу давать Вам ложную информацию.
Bloomberg : А относительно некоторых из тех кто ещё задержаны, как обойдутся с ними?
Мухаммад бин Салман: Опять же у меня нет точной информации. Под арестом осталось восемь человек, они имеют адвокатов и с ними идёт работа в рамках закона Саудии.Bloomberg :
Bloomberg : Относительно истории с отелем Ритц-Карлтоном то то что мы слышим от бизнесменов что из Саудии, что из-за рубежа - напоминает какой-то роман. Потому вас возникает конфликт и кризис в отношениях с Катаром, потом проблемы с Германией Интрига в том что существует чувство неопределённости, и это тягостно для инвесторов, и для саудовцев.
Мухаммад бин Салман: Я не думаю что это серьёзный вопрос. У США сейчас есть проблемы со многими странами и с новыми экономическими сделками. Есть проблемы в отношениях с Китаем, Канадой и Мексикой. Иметь разногласия, вести переговоры и изыскивать наилучшие и взаимовыгодные решения - это нормально. Это естественно и для США, и для Саудии - каждая страна старается извлечь для себя максимальную выгоду. Сейчас у нас с Германией есть новое соглашение и новые экономические отношения. Никто из немецких бизнесменов не пострадал за это время, и они продолжают работать в Саудии. Новые возможности - это те что исчезло и появились снова. Не думаю что для инвесторов есть какие-либо риски при работе в Саудии в любой области.
Bloomberg :Вернётся ли ранее там бывший посол Саудии в Германию.
Мухаммад бин Салман: Это правда.
Bloomberg Это будет принц Фейсал (бин Фархан)?
Мухаммад бин Салман: Ранее назначенный посол поедет туда, но потом он займёт ещё одну должность, и будет назначен новый посол.
Bloomberg : А как насёт Канады?
Мухаммад бин Салман: Всё зависит от них. Они пошли против устава ООН и принципов взаимоотношений. Они пытались вмешатся по вопросу, не являющемуся канадской проблемой, те кого они пытались защищать - не граждане Канады и не отстаивали канадские интересы. Это полностью внутреннее дело Саудии. Им не позволено это, и СМИ могут говорить о любой иной проблеме.
Bloomberg :Это будет решено?
Мухаммад бин Салман: Они должны извинится и понять что совершили ошибку. Думаю что они отлично понимают что совершили ошибку. Посмотрим, как пойдут дела дальше.
Bloomberg :Неожиданный момент, но некоторые люди считают что дело в ином. Есть один закон и порядок для женщин, и другой - для всех иных. Потому и люди задаются вопрроосом - это новое или же старое?
Мухаммад бин Салман: Но как это связано с ситуацией в Саудии? Против человека (имеется ввиду арестованная Самира аль-Бадави - сестра отбывающего наказание государственного преступника и смутьяна Рауфа Бадави- прим переводчика) выдвинуты обвинения, связанные с угрозой государственной безопасности, и вся информация об этом доступна. Вы можете, если есть время посетить Генеральную прокуратуру и узнать все детали. Какое же это имеет отношение к свободе мнений и самовыражению? Канадское правительство не вникло в ситуацию, но уже поспешило с заявлениями. И вот это как раз таки действительно странно.
Bloomberg : Дипломаты запрашивали информацию об этом деле, но не получили её.Мухаммад бин Салман:
Мухаммад бин Салман: Это не их дело - они канадские дипломаты, но не саудийские. Вся информация имеется в СМИ, там представлен обзор ситуации. Канадское правительство должно печься о канадских интересах, и они не имеют никакого отношения к интересам Саудии.
Bloomberg : А что за история с Джамалом Хашакджи?Мухаммад бин Салман:н:Мухаммад бин Салман:
Мухаммад бин Салман: До нас доходят слухи о произошедшем. Он подданный Саудии, и мы хотим узнать что с ним. Мы продолжим наш диалог с турецким правительством дабы выяснить что произошло с Джамалом Хашакджи.Bloomberg :
Bloomberg
Bloomberg : Но однако он вошёл в саудийское консульство.
Мухаммад бин Салман: Мы знаем что он вошёл, но и вышел через несколько минут или часов, не уверен. Через МИД мы расследуем - что же произошло.
Bloomberg : Значит что он не в консульстве?
Мухаммад бин Салман: Нет, не в консульстве.
Bloomberg : Турецкие власти заявили что он в консульстве.
Мухаммад бин Салман: Мы приветствуем желание турецкого правительства найти его. Консульство - это наша суверенная территория, но мы позволим им обыскать всё снизу доверху и делать там всё что угодно. Если они потребуют - то мы позволим им это сделать. Нам нечего скрывать.
Bloomberg : В Саудии ему предъявлены какие-либо обвинения?
Мухаммад бин Салман: Для начала мы хотим выяснить где же он находится.
Bloomberg : Быть может ему предъявят обвинения в Саудии?
Мухаммад бин Салман: Будь он в Саудии, я бы знал это.
Bloomberg : Значит этот не тот человек, об экстрадиции которого сообщало Новостное агентство Саудии (об экстрадиции по линии Интерпола)?\
Мухаммад бин Салман: Это однозначно не он.
Bloomberg : Общая идея состоит в том что цепь событий, следующих одно зап другим - Германия, Канада и Ритц Карлтон создают не только у международных инвесторов, но и у саудийских бизнесменов, представляющих частный сектор, ощущение неопределённости.
Мухаммад бин Салман: Мы говорили об этом в прошлом. В 2015г. у нас было много неожиданностей, но мы стремились не утратить возможностей. Сейчас мы сфокусированы на программе видения Королевства - программы до 2020г, до 2025г. До 2030г. мы не планируем увеличивать налоги, мы делаем всё для укрепления экономики и укрепления частного сектора.
Bloomberg: Увеличивая расходы?
Мухаммад бин Салман: Увеличивая расходы, объём Саудийского фонда капитального развития, Саудийского инвестиционного фонда для инвестиций внутри и вне Королевства, реструктуризируя иные отрасли для создания возможностей роста, и привлечения новых деловых партнёров.
Bloomberg: А как насчёт приватизации?
Мухаммад бин Салман: В 2019г. будет приватизировано более 20 предприятий сельского хозяйства. энергетики, водоснабжения и спорта. Сейчас мы ведём переговоры с инвесторами, одни из них в Королевстве, другие за рубежом. Мы хотим убедится в их эффективности в управлении бизнесом. В Саудии мало таких компаний, что обеспечили бы работу в течении определённого периода времени, и мы побуждаем их размещать акции на рынке. Мы осторожны в отношениях с неизвестными инвесторами, мы стремимся выбрать правильного инвестора, разместить акции на рынке для повышения прозрачности, и затем отслеживать ситуацию, решая проблемы до их возникновения. В 2019г. начнётся приватизация 20 компаний, в основном занимающихся опреснением воды.
Bloomberg: Каков уровень обеспокоенности притоком капитала в стране?
Мухаммад бин Салман: Полагая что показатели хорошие. В начале 2018г. приток инвестиций составил 90% Я не вижу причин для беспокойства. В Саудии свободный рынок и движение капиталов. учитывая ситуацию сейчас и ситуацию во время войны в Заливе в 1990г. - вы увидите что Королевство никак не препятствовало перемещению капиталов. мы привержены этому и продолжаем работать как свободный рынок.
Bloomberg: Мы видим перемещение средств, связанное с колебаниями цен на нефть. Цена на нефть возрастает, и увеличивается инвестиционный поток. Этот тот же самый механизм что и прежде, скорее это не новое виденение, а возвращение старых процессов.
Мухаммад бин Салман: И что же? Нам не нужно тратить деньги? мы используем их и в первую очередь в программе ликвидации бюджетного дефицита к 2023г. Единственное к чесу это приведёт - это к сокращению бюджетного дефицита, часть средств будет передана в казну, часть - в Фонд государственных инвестиций - опять же на реализацию наших программ.
Bloomberg: Но в этом году были и дополнительные расходы?
Мухаммад бин Салман: если это в пределах 10% - то это нормально. Вот 10 лет назад мы потратили на 45% больше чем планировали. Если проанализировать наш бюджет с 2005г. по 2015г. мы видим что мы тратим от 25 до 50% выше запланированного, и любое колебание на 10% - в пределах допустимого.
Bloomberg: Один министр финансов из Европы сказал мне что политики принимают правильные решения, когда стают на краю окна и смотрят вниз. Мне кажется что вам сложно будет продолжать реформы когда цена на нефть составила 80 долл. за баррель. Не станут ли реформы не так срочно необходимы?
Мухаммад бин Салман: Я считаю что на сегодня реформы выполнены. Мы реформировали цены на энергоносители внутри Королевства, мы реформировали цены на элетроэнергию, восстановлены цены на воду, реформирован НДС. Нет никаких цен на нефть, что могли бы нас удержать от реформ. Мы уже сделали главное.
Bloomberg: В прошлом году, когда поднялши НДС и повысились цены, Король объявил через 4 дня что эти меры сроком на год. Теперь МВФ указывает что все эти меры направлены на снижение бюджетного дефицита и эффективны, подразумевая что они продлятся более года. Вы планируете продлить этот срок, или привержены сроку в 1 год?
Мухаммад бин Салман: В прошлом году Служитель Двух Святынь и правительство не были уверены что программа "счёт гражданина" сможет скомпенсировать возможные потери, и все подданные справятся в 2018г. У нас в правительстве было много дискуссий - стоит ли продолжать компенсации и сохранит программу "счёт гражданина" Сейчас дискуссия в правительстве продолжается, считается что объём выделяемых средств достатоен для компенсации. Пока мы ещё обдумываем как нам поступить, дабы потратить деньги на благо людей..
Bloomberg: Одна из захватывающих перемен в этот год - расширение прав женщин, и в том числе разрешение им водить автомобиль. Но ведь в тоже время мы наблюдали аресты людей, что обращались к правительству с требованием предоставить женщинам права, и в частности право водить автомобиль.
Мухаммад бин Салман: Я знаю многих людей которые требовали прав для женщин, но сейчас они свободны. Они подвергались арестам, но это было до того как женщинам разрешили водить автомобиль. Но однако выдвинутые против них обвинения не имеют ничего общего с защитой прав женщин. Они общались с информационными агентствами других стран и предоставляли им информацию, которую получали от правительственных чиновников. Также они организовывали утечки информации в пользу иностранных правительств.
Bloomberg: Это обвинение в шпионаже?
Мухаммад бин Салман: Да, можно сказать именно так.
Bloomberg: Разве это равнозначно общению с иностранными журналистами и дипломатами?
Мухаммад бин Салман: С журналистами - нети, ибо их цель - получение информации. У нас есть отрывки видеозаписей некоторых из них, мы можем поделится ими с вами и показать их вам завтра.